《北將七》映後座談

時間：2023/5/27（六）
地點：屏東縣立圖書館總館
主持人：楊子暄
影人：《北將七》導演黃信堯

主持人：
大家看完片應該都還沈浸在影片的氣氛當中，我就先提問。阿堯導演當時搬到台南之後過幾年開始拍攝，大概歷經了12年完成這部作品，能否先請導演簡單介紹一下，一開始為什麼會突然開始想拍攝？或是是什麼樣的機緣讓你開始拍攝？

導演：
因為我從小一直搬家嘛，搬過非常多地方，然後到現在為止七股大概是我住過最久的地方。 我搬家基本上都在台南搬，但去北部不管念書、工作的時候也是一直搬，我爸媽搬家我也搬家，但七股算是我住最久的。會搬到七股是2005年的時候要找一個地方住，然後就找到七股，因為七股離台南市不會太遠，我跟我父親在七股找了一個房子，就住在那邊，比較便宜啦。然後兩個人開始住在那個地方，一直到現在也十幾年了。

因為本來拍紀錄片，對新的環境就會有些好奇，就開始一點一點記錄。但這個片子真正開始使用的畫面是2009年，因為09年之前的畫質比較差，就一直沒有剪進去。會起心動念主要是我在09年拍了一部紀錄片叫《帶水雲》，它是記錄雲林口湖鄉，當時我都會沿著西濱公路台61往口湖鄉去，沿線就會經過七股、將軍、北門，台南三個沿海的鄉，那時候還是台南縣。然後就想說，好像在拍雲林縣的時候，也應該回過頭來拍自己居住的地方。那時候剛好就是縣市合併，台南縣、台南市要合併，然後我心裡就有點賭爛（笑）。因為其他縣市升格都是因為人口的關係，只有台南縣市合併說是因為什麼歷史文化吧啦吧啦，我覺得就是因為一些政治的算計所以要把它合併，我自己覺得啦。我就覺得合併之後原本的台南縣會不見，所以就在想是不是應該要把這個自己生活的地方記錄下來。所以從09年就開始這樣一直拍、一直拍，然後中間有陸續剪，然後又停止，然後又再繼續拍，又再繼續剪，前前後後有很多個版本，直到去年才完成了這個最終的版本。

主持人：
我想可能導演一開始的起心動念是個很簡單的動機，就只是想拍下自己生活的地方，所以也影響了這部片最後長成的樣子，就是大家看到的，是以日常地景或是勞動為主。那也延續剛剛阿堯導演講的，其實在大家剛剛看到這個180分鐘的版本之前，還有過好幾個版本，甚至有20分鐘⋯⋯

導演：
對有20、60分鐘，然後還有什麼168、185分鐘的版本，反正最後就決定是180分鐘，取一個整數啦，就覺得這個整數聽起來比較吉祥。（全場笑）

主持人：
其實我自己之前在看180分鐘的時候，覺得大家看到片長可能會有點嚇到或是卻步，可是觀影過程中其實就是跟著影片去感受時間，也不會特別覺得那麼久。但我後來聽到有60分鐘，甚至更短的版本的時候，就有點難想像那時候的片子是也是這個風格嗎？或者它的結構是？

導演：
其實那時候剪180分鐘，就覺得在這種地方播是最好的，因為你可以睡覺然後醒過來都還接得上，然後可以睡好幾次，而且天氣這麼熱，其實我是覺得還蠻舒服的，我覺得看片子睡著是一件還蠻好的事情。

然後因為我09年開始拍這部片子，其實經歷了很多我的很多作品，包含《帶水雲》啊，《沈沒之島》、《阿里八八》、《印樣白冷圳》、《雲之国》 ，光紀錄片就五部了，然後還有兩部劇情長片《大佛普拉斯》跟《同學麥娜絲》 ，然後還有短片，所以整個等於是十幾年，整個創作的風格一直在改變。那早期當然我拍紀錄片會比較在意分鏡、人物啊，直到2015年之後，在拍《雲之国》的時候開始著重於鏡頭底下的變化，其實就是我們人平常的眼睛的視覺經驗。因為我們看東西，例如說我剛進來這邊我一定是一個全景，不可能zoom in、特寫、跳畫面，所以我後來開始自己創作的方向，就會想像一個人體的視覺經驗，就是一個一個進入然後從中間慢慢去觀察，所以我就覺得應該攝影機要靜止，然後有一段長一點的時間，讓觀眾自己去發現景框裡面的變化，即使沒有變化也沒關係，你可以自己去關注。其實就像是你來到圖書館也是，一定是你會開始看，只是我們人體身體會移動，但我們沒有辦法zoom in，這是我的概念，所以後來我就會比較是趨近於這個攝影的風格。但因為拍了十幾年，歷經不同拍攝方式，所以我在剪輯的過程中，會盡量讓影像的風格能夠統一，我覺得那是比較困難的地方。

主持人：
回應導演剛剛講的人體的視覺經驗，其實我覺得簡單來說就是凝視。那其實這也呼應到這部片的英文片名《A Silent Gaze》，就是一個很寧靜的凝視。我自己對片子還有很多的好奇跟問題，可是就是機會難得，我們先看看觀眾有沒有任何問題想問，不管是對剛剛放映的片子啊，或者是對阿堯導演的創作有任何的好奇或是想要分享的，都可以舉手。 啊好，稍等一下麥克風，因為這樣大家才聽得到，謝謝。

觀眾1：
我想原本想說這是比較小場次，所以就不用麥克風大家都聽得到。阿堯導演我看完之後有幾個提問想要跟您請教，第一個就是剛剛主持人有提到這部片的英文名字叫《A Silent Gaze》，那我想說是不是跟過去劇情片的敘事手法不太一樣，就是在《同學麥娜絲》跟《大佛普拉斯》這樣子的作品裡面，阿堯導演有比較多的實際的現身，但這部片卻沒有。可能頂多就是跟一些農友或漁民有些簡單的互動，但基本上很多都是自然音或是背景音來做呈現，那是不是希望在觀影的我們能夠去聽去看，然後自己在這個情境中去感受？

另外一個是，那個gaze就是凝視，我在鏡頭裡面也看到蠻多不管是漁民凝視著大海，或是說長者們互相對看然後相視不語的畫面，是不是也是一種凝視？最後就是我很好奇有一幕，您跟一位阿桑在那個忘記是挖蔥頭還是牛蒡的片段，她問您住在哪裡，然後您回答說在鄉公所的後面還是哪裡，然後阿桑就回答說她是在哪個村莊的。我覺得那個相對位置跟地理的概念，是不是也是說明了您是一個移動者，然後她是一個在地人的眼光來回應這件事情？好，就是這三點，謝謝導演。

導演：
我一定會忘記所以我先回答。

主持人：
我會我會幫你記得，對你先你先回答。

導演：
我先回答凝視的一件事情。我覺得每個人的凝視不一樣啊，就像是我拍的跟你拍的一定會不一樣啊。例如說你去那個茶的魔手，你就覺得微糖很甜餒，所以要一分糖，啊可是我可能會覺得微糖不甜，可能要全糖，其實那是個人感知啊。所以我覺得凝視或是要給予任何東西定義不用那麼嚴格，其實像創作這種東西一樣，沒有一個標準，你有你的標準，然後尊重別人的標準這樣就好了，所以我覺得凝視這件事情就是自己開心就可以。然後，哎第一個問題。

主持人：
最後一個問那個你跟阿桑的對話，第一個問題其實就是說跟你的劇情片風格很不一樣⋯⋯

導演：
噢劇情片的風格。其實我是會一直不斷的去思考影像創作的風格，因為我也不是什麼印刷機，同樣一個風格的作品一直做、一直做 ，因為我覺得那對我來講啊有點無聊嘛。我自己喜歡做不一樣的東西，那不見得會成功，但是那個嘗試對我來講就是我人生最大的樂趣。

所以我紀錄片那時候一開始一定是比較傳統的方式，就是有對話、訪問啊然後探索關懷人性這樣子。到了像我2012年的《阿里八八》這部片子的時候，裡面拍阿里山嘛，所以我就拍吳鳳，然後有一隻馬，馬是假的，然後就是用吳鳳這樣一個既真實又虛構的故事，在講阿里山八八風災的故事。吳鳳是真實的存在，可是他的歷史卻經過被杜撰，我覺得是一件非常有趣的事情，所以我把我的紀錄片開始加入一些虛構的元素。那一件真實的事情，再跟另外一件真實的事情合在一起，你覺得是真實的嗎？我跟你講，其實廖添丁呢，那時候在逃亡的時候，他在竹崎鄉有遇到吳鳳，然後他們兩個有結拜為兄弟，你覺得有可能嗎？那我唬爛的，我剛想出來可以編這個故事，因為我覺得他們時代接近嘛，欸其實也沒有時代接近，一個在清朝一個在日據時代差很多哈哈。

但是我的意思就是，兩個真實的故事合在一起的時候，其實已經不是一個真實的故事，我自己覺得啦。所以我就是一直在探索紀錄片的很多種可能，到後來我才拍劇情片。例如有些人看《大佛普拉斯》，很多觀眾就會說我拍得非常真實，那它跟紀錄片的真實是有什麼不一樣？我覺得這是一件非常非常有趣的事情，對我來講我還是在探索。

那最後到了2015年的時候拍《雲之国》，它57分鐘只有54顆鏡頭，一句話都沒有，裡面也沒有什麼人，即使有人都小小的這樣子，就拍那個與那國島，日本離臺灣最近的那個小島。那你說它是真實嗎？可是那是我的視角，是我自己詮釋的真實。所以我覺得對我來講，我一直在探索創作的任何可能性，所以之前會配旁白，然後到後來就不想配旁白，到了《大佛普拉斯》的時候，旁白又加進去了。

其實我《大佛》的短片跟《大佛普拉斯》很不同，《大佛》對我來講我就是一個框，一個螢幕，我們在窺視肚財、菜脯在窺視啟文的行車紀錄器，一直不斷的在窺視，就像以前還有壹週刊的時候，我們透過週刊在窺視別人的生活，就是我們在窺視肚財、菜脯，然後窺視他們在窺視他老闆的生活。所以我那時候就是是一個框，透過一個框，再透過一個框，螢幕穿透貨櫃的窗戶，再穿透行車紀錄器的螢幕，那是我的概念。可是到了長片之後就開始扭轉，所以對我來講就是要不斷的去思考這些東西，我覺得那很有趣，但不見得成功。那什麼叫成功？我覺得也不見得（笑）不知道，這種東西就是這樣。所以創作是這個，然後最後一個問題是你講到？

主持人：
阿桑問你⋯⋯

導演：
噢阿桑問。其實這部片子很有趣，我剪了這麼多版本，其實比較短的版本都是之前剪的。到了180分鐘之前，是剪168分鐘。那時候我就開始思考一件事情，就是其實我裡面的很多對話，都是一般紀錄片會剪掉的。因為紀錄片通常是你去到一個現場，然後你開始跟對方熟了，前面一定會有一些過程，然後過程阿桑就問說你來幹嘛、從哪裡來，因為你對他好奇他也會對你好奇，然後搞熟之後開始進入正題。我原本剪的都是所謂的正題，可是後來我在剪168分鐘的時候，就想說我為什麼要剪這個？我為什麼不剪前面？所以我把大家都會丟掉的東西剪回來，把大家會剪進去的東西全部丟掉。

所以你就會看到我被阿桑唸，說你拍我做工要做啥咧？一世人、一輩子要做工，然後就說我拍他不好看，然後還有後面一段，就問我是不是學甲分局的。後來我就是決定要把這些東西剪進來，因為我覺得那個就是現場、就是過程，我覺得那就是《北將七》裡面的一個生活現場，就是為什麼我會拍這個片子，因為我覺得講到台南市大家一定不會想到這些地方，一定想到什麼什麼正興街，還是什麼碗糕之類的那種，一些文青比較常去的地方，比較舊的台南市。例如說你如果問人家屏東，很多人會跟你講墾丁，可是墾丁明明離這邊100公里，他們就會覺得你那邊離海邊很近。有嗎？屏東市離海邊一點都不近好不好！就是會有這種心裡的感覺，所以我覺得我就是想把我生活的地方告訴人家，它也是台南。

主持人：
其實剛剛導演講到那個對話所代表的現場，對我來說某種程度上也是一種導演的現身。所以有別於在劇情片中用旁白或是其他的方式，其實我覺得導演作為一個創作者，在片子中是不可能不現身的啦，只是他會以很多不同的形式出現，這也是很有趣的，然後可能也是阿堯導演在做不同的嘗試。那還有沒有沒有觀眾有任何的好奇？這邊，稍等一下麥克風 。

觀眾2：
導演好，我個人是對地景變遷比較有興趣，譬如說導演有拍西濱、蜈蚣陣、青鯤鯓。我之前偶然讀到一個報導，有點記不清楚，說導演這部片創作時間很長，拍攝的素材時數一定很長，那導演如何去選擇，我要把這個東西放進去，哪個東西不放？或者說這些東西的順序，您怎麼決定想讓觀眾看到西濱，而不是哪一個太陽能板或是什麼？它們之間的順序，對於我們的觀影體驗有沒有什麼目的？或是有一些設定？

導演：
地景這件事情我這幾年來一直非常、非常有興趣。因為我們會去訪談人，例如說你的長輩或者是村子裡面的耆老，然後談談各種歷史的變遷。可是地景的變遷呢，真正的反映了人類的活動，尤其在都會，不管是都會或鄉下其實一樣，剛剛我在外面看的那個文學獎，他講到那個，突然忘記那一條路是什麼路了，窗外面有一條路，他說以前那條路很短，然後後來越來越長，然後彎彎曲曲的，然後後來雜貨店不見之後，水田長出了很多便利商店，其實我覺得那就是一個人類活動的歷程。這其實是需要靠時間的，你要拍到那個過程需要靠時間，可是還有一點很有趣就是，例如說你會很突兀地看到田中間長出一間奇怪的房子，那個一看就知道以前一定沒有，那這種時候其實我覺得人透過視覺或聽覺會有很多想像空間，尤其是聽覺。

所以我這裡面有一些聲音其實全部不是現場聲音，全部是後期、後製的時候，Yanick他做混音的時候做進去的，會給你很多想像的空間。例如說你覺得這個地方都是水田，應該要有蛙鳴啊、鳥叫聲啊，可是為什麼都沒有？因為農藥都把這些殺死了。那你也可以透過反過來的方式，為什麼城市裡面有很多鳥叫聲？欸好死不死它旁邊有一間鳥店！我亂講的啦。

我就是從09年拍《帶水雲》，雲林縣口湖鄉你們如果有機會去，口湖鄉有一個成龍濕地，我08年的時候進去拍的時候還是非常荒蕪，到隔年的時候不曉得為什麼，就開始有大地藝術家進去裡面裝置。然後我前陣子遇到當年的策展人，就在那邊聊說還好我早你們一年進去，不然我拍到的就是裡面有很多你們的裝置藝術在成龍濕地裡，其實這也是一個變化。因為我拍了那個地方之後，後來常常會經過或回去看，看到它的變化後，開始讓我有個起心動念，開始想去拍所謂的大地景觀，因為我覺得非常非常有趣，包含我現在有一個計劃也繼續在談。

那怎麼選擇我覺得其實真的很難，因為我舉例例如說，你有100張照片要放在臉書，或者IG你可能只能放10張，那你要怎麼選？選完之後怎麼排列？可能100張裡面你可以選出10個故事，所以你可以選出10套，可是這10套裡面每一套都有10種排列方式，因為故事會不太一樣，於是你有100種說故事的方式。光照片只要有不同的挑選跟排列，都有很多不一樣的故事，所以為什麼會剪很久？有的時候就是因為篩選過程，然後你又有選擇困難症的時候更難，去麥當勞都不知道點什麼，更何況選照片。那最後真的有時候就是憑感覺，這真的沒辦法說你靠什麼樣的依歸。

那這個片子我覺得，例如說為什麼你要剪一分鐘？為什麼不剪90秒？其實我回答不出來。我只能說我在剪輯台上的時候，覺得好像是從這個點到那個點，然後有時候剪好之後會覺得前後接起來好像有點短，應該要再更長一點。其實裡面最長的就是那個阿嬤拿著拐杖從田裡走出來，坐上她的代步車那顆鏡頭。我一直在想，到底要多長？那時候剪的過程，我覺得好像已經很長了，可是回頭看的時候就會覺得，它就是不夠長，讓你無法感受到她對那塊土地很堅持，即使走路很不方便都還要去看那個田，所以我後來越剪越長。剪輯的過程裡就會不斷的去思考，到底哪一個點要放哪一個點？因為剪很多次，所以其實全部都調整過，那有什麼依據嗎？其實我也說不上來，不好意思。

主持人：
其實每次映後座談有觀眾問到關於剪輯的問題，我覺得真的都非常非常難回答。可能我自己不是創作者我不知道，可是我猜想剪接其實是一個非常個人，就是一個很私密的過程。也許就像導演講的，很多時候就是靠感覺，或是一直的不斷的嘗試，然後最終完成這個版本。但剛剛提到選擇困難的部分，我有一個想要追問的是，因為這個片拍攝的就是你平常的生活日常，但是你是到哪一個點決定可以不用再繼續拍了，可以開始製作或是剪輯？

導演：
噢對剛剛有個問題我沒有回答，我先回答一下。就是其實我沒有很大量的素材，我從以前拍紀錄片的時候，一直都是一個素材很少的人。一開始是因為沒錢，因為以前錄影帶一卷就180，然後對我來講一個小時就花掉180，等於我一天三餐就是180，所以那時候就是很省。後來因為很省，你就會養成自己什麼時候要按、什麼時候要停，想像一下我們手機拿起來就一直拍，可是如果手機裡面只能限制36張，你就不會一直拍，而且還不能刪除噢！所以例如說你要拍你女朋友，她就要姿勢擺很多之後，覺得這個姿勢應該是最好看的，你才按下去。所以那時候對我來講，我就是變成我必須要很慎重的選擇我什麼時候要拍。

然後我以前有拍過柯賜海，就是一個抗議名人。那時候每天跟在他身旁大概十幾個小時 ，可是十幾個小時我有的時候一天只拍20分鐘，因為我會覺得有重複了，不要一直錄。後來還有一點就是，既然你後面都要剪掉了，為什麼你要拍那麼多？然後就是很多種一直不斷的累積，到後來我變成拍很少。《北將七》應該是我拍過素材最多的，應該有八十幾個小時，像我《雲之国》只拍八個多小時，然後剪一個小時這樣子，然後《帶水雲》36分鐘我拍了二十幾個小時，然後《唬爛三小》我也拍了七年，可是只有四十幾小時，其實都很少。我覺得就是，你在拍之前就要開始剪了，因為我覺得我是個選擇困難症很嚴重的人，所以我不要造成我的負擔，就一開始就不要拍。那會不會漏拍？一定會。會不會後悔？會。啊人生就是一連串的後悔所累積起來的。然後你的問題是？ 

主持人：
就是當時在拍的時候，是拍到什麼時候決定ok了？

導演：
其實因為我有申請過兩個補助，一個是新聞局的短片輔導金，所以它一開始是個短片，六十分鐘。然後後來又申請了台南市政府，因為有申請補助，所以有結案壓力，就會有剪接的時間點。可是這兩個補助都結束的時候，已經沒有壓力了，因為其他經費就是自己要支付。那變成是沒人管的時候反而是最困難的，你到底要剪到什麼時候？然後我就是這樣拍拍拍，然後剛剛我講歷經我很多創作的時候，我還是繼續拍、繼續剪，那種感覺就是⋯⋯你覺得你身上排便沒有排乾淨，全身不舒服，所以你就是一定要把這個作品做完，否則就是覺得不甘心。

就是這樣一直不斷的拍拍剪剪，到了前年底，突然我們七股、北門、將軍就是有很多、很多的太陽能板，非常非常多，多到我覺得有點可怕，後來連那個灌溉渠道的上面，以前都還可以看到水在流，現在都蓋了板子，蓋起太陽能板，就整個地景地貌全部都改變了。所以到了去年、前年底的時候，我就覺得好像時間差不多，因為我覺得再拍下去是另外一個故事，所以我最後就決定要以太陽能板作為結束，我覺得時間也剛好。然後我一直覺得為什麼這片子拍這麼久，或許是上天告訴我，後面會蓋太陽能板，我們繼續拍一下。然後剛好前年我父親也過世，因為我搬到七股是跟我父親先搬到那邊去，所以我就覺得好像也是一個故事的段落。

主持人：
那我們大概還有一些時間，有沒有觀眾還有要提問？可以把握機會。這邊～

觀眾3：
大家好我想要請問剛才在片中有兩段出現空拍的鏡頭，然後其他的時間都是一直移動、很貼近的角度在凝視這個地方。想請問為什麼會想要放這空拍的畫面？謝謝。

導演：
第一段空拍的時候應該是在2009、10年的時候，那時候還沒有空拍機，所以我是坐輕航機，就是那種還蠻可怕的，整個上半身裸露在那個空中，第一次坐的時候還蠻驚恐的，就很怕，而且它跑道又很短，然後突然就飛起來，完全沒有心理準備就飛起來。但後來坐的時候有上癮（笑）

主持人：
你有坐很多次嗎？

導演：
沒有、沒有沒有坐很多次。然後後來有一次，我要拍片在屏東瑪家還是哪裡也坐過一次，那是綠色、有蓋子的，人就躲在裡面，但那個就比較難拍，因為它整個蓋起來的，可就覺得還蠻好的，有一陣子就覺得輕航機蠻讚的。其實我大概有兩個拍攝方式，例如我剛剛講的定鏡，就是鏡頭定置，還有空拍這兩件事情。後來呢，我忘記好像大概12年的時候吧，就開始有很多攝影器材、很多攝影的輔助器材都開始越來越便宜了，什麼穩定器啊，甚至空拍機開始氾濫。你就會看到很多片子沒事就有一個crane（搖臂）跑一下這樣子，然後跟拍啊，然後每次都有空拍。我就會想要問說為什麼要空拍？為什麼你要有一個crane這樣跑一下？然後他們就會說好看。我就覺得，但好看沒有意義啊！它只是好看。所以我後來就很討厭空拍，非常討厭空拍機，我就覺得你只是為了好看而拍，而不是你要賦予它一個什麼意義。

直到我這片子剪到後來，已經剪到168分鐘都剪完了，我就去拍《同學麥娜絲》，回來的時候太陽能板就變很多很多，那時候我就覺得說，我好像還是得出一下空拍機，所以後來第二段的太陽能板，就請我學弟來飛空拍。我覺得我就很清楚我為什麼要空拍，而不是說都不要空拍。我很清楚我想要這樣的表現，所以我做這樣的空拍。

我不喜歡空拍，還有一點就是因為它不是我們人類的視覺， 所以我們會覺得很好看、很特別，可是我並不是要傳達這種概念，我想要傳達的就是我們平視的角度看到土地生活的樣貌，所以我一直沒有很多空拍也是這個原因，就是透過攝影機。還有一個就是我為什麼會很多定鏡？尤其在2015年《雲之国》的時候，我的攝影機連Pan、Zoom in 什麼都沒有，因為我就覺得那時候就是太多攝影輔助器材 。然後我就回想起100年前盧米埃兄弟在攝影機剛發明的時候拍火車進站，就只是一個火車進站而已，人們視覺的張力跟反應回饋那麼大，那我們能不能透過這種寧靜的方式，回到影像的本質？是我自己在探索啦，我不是說這樣才是好的，或有什麼好或不好，那是我自己對美學的探索。

到後來就發現，我對這些東西蠻著迷，就是當攝影機不動的時候，裡面的景物在變化，我就覺得對我有一種吸引力，後來我就開始這樣去拍攝這些東西。所以我後來的畫面會比較多靜止，然後空拍也比較少一點，但我沒有說我一定不會空拍，我只是覺得你不管要做什麼東西、做什麼樣的事情，你要知道你為什麼要這樣做。除了好看之外，你能不能賦予它影像的符號在裡面？ 

主持人：
好，那還有沒有觀眾有任何的問題想提問的？沒有的話我最後想再問一下，因為其實映後的時候比較少會談到聲音的部分，剛剛有講到跟音效設計Yanick澎葉生，你們之間是怎麼討論，或是想像要怎麼合作？

導演：
其實到了168分鐘的那個版本的時候都還有配樂，而且很多配樂。可是我就一直覺得那個配樂再怎麼⋯⋯因為我就是一個音癡，然後我對音樂其實沒有那麼多了解。很多人很會挑音樂，我就覺得實在很厲害，我挑那個音樂，覺得怎麼挑都不對，怎麼想都不對。後來我就想因為這個片子是一個銀幕嘛，《北將七》還有另外一個版本是三頻道的，就是三個銀幕比較像裝置藝術在美術館裡面展覽，我就把它拆成兩個作品，一個比較像「表世界」，一個比較像「裡世界」的作品，這樣一個像現實，一個是夢境，三頻道比較像夢境。那時候三頻道是Yanick在做聲音，我就覺得怎麼配樂怎麼找都不對，後來我就覺得說不然我來問Yanick，他是個法國人。我把片子給他看的時候，他就跟我講說不要配樂，他就講中我心裡面一個很想做可是不敢做的事情。然後我就問他說那空拍咧？因為我有兩段空拍，他就說空拍就螺旋槳的聲音啊、空拍機的聲音。可是我說前面是輕航機，他說那就用輕航機螺旋槳的聲音。然後我就覺得說這樣OK嗎？他說OK。後來我就跟Yanick講，我覺得你講中我心裡，你就幫我把事情做下去。

我混音在別人那邊已經要進混音室了，就跟人家說我不進去了，全部移給澎葉生。後來我就覺得很好，就是我們尤其是年輕人，現在開始都有藍牙耳機，都喜歡聽音樂，可是我是一個非常不喜歡在戶外、任何地方我都不喜歡戴耳機的人。我喜歡聽聲音，就像《大佛普拉斯》跟《同學麥娜絲》很多人都問說我那些對白怎麼寫出來的？就吃麵的時候聽隔壁對話的。剛剛我就去民族路吃土魠魚羹，只是沒有聽到什麼對話。然後例如坐捷運也很吵，可是我就會覺得你還是可以聽捷運的聲音。你如果來這裡，像我剛剛就是去圖書館外面，就蠻多松鼠的，但沒有聽到松鼠的聲音。我覺得你如果去海邊、去任何地方其實都有很多聲音很迷人，我們都只會拍照，可是你忘記那個聲音的樣子。例如我相信民族夜市的聲音跟六合夜市的聲音一樣都很吵，但聲音一定不一樣，我自己覺得啦。其實我一直有想要做一個Podcast，就是去收各個菜市場的聲音，但我不曉得有沒有人要聽（笑），我覺得那種聲音其實很迷人。

然後我在拍《印樣白冷圳》，拍台中白冷圳灌溉水渠的時候，那時十幾家公司去標，我就跟他說水流過不同的地方就會有不同的聲音，我說水是有表情的，然後那個表情是藉由它聲音表現出來，它從合歡溪流下來的聲音，流到新社台地一定不一樣，然後夏天跟冬天也會不一樣，下大雨後也會不一樣，帶著泥漿的時候那聲音都不一樣。我就是很喜歡聽各式各樣的聲音，所以有時候開車如果沒有載我女朋友，我就喜歡把窗戶開下來，在外面就會聽到很多很吵雜的聲音，然後就覺得它還是有一些層次感，除了影像上，我覺得那是一種從感知生活裡一個很微小的地方的感受。

主持人：
謝謝阿堯導演的分享，我覺得導演對生活其實是很有愛，然後再加上很多細膩的觀察。

導演：
對對我講到那個《印樣白冷圳》的時候，我那時拍片就是這樣，我都會載我的貓去拍片，他後來跑不見了。其實我從30年前就會帶著茶壺跟瓦斯爐去外面泡茶、泡咖啡，現在很流行，可是我年輕的時候就在從事老人的活動。我去到很多地方就會先坐在那邊，然後在那邊沖咖啡 、喝咖啡，讓自己的心靜下來，然後周遭的聲音就會進來，進來的時候我就會知道我可能可以怎麼拍，我覺得不用急著去把它拍完。

所以我剛講我都拍很少，是因為我覺得我需要很多的時間，我一直是這樣子講啦，就像我拍《雲之国》一樣， 就是前一個禮拜都沒拍片，一直像以前傳統收音機一樣在轉轉轉轉，轉到頻率對的時候你就能收到廣播電臺的聲音。我就覺得那個過程，是為了聽到、收到當地的頻率，所以我有的時候都會坐在路邊或拿張椅子坐著，然後喝個咖啡放空訊號就會進來，我自己是這樣認為的，要把天線打開。

主持人：
聽起來很玄，但是我相信大家接下來的生活裡應該都可以去體驗看看。那今天真的很謝謝阿堯導演來，也謝謝大家陪我們到現在，謝謝！